Mitglieder im Gespräch

Blandine:
Bonjour Monsieur Prof. Schreiber.
Ich bedanke mich, dass Sie sich Zeit für dieses Interview nehmen.
Ich würde mit der Frage anfangen, ob Sie sich vorstellen könnten?
Und auch mit der Frage, woran Sie an der Universität Tübingen forschen?

Prof. Frank Schreiber:
Ja gerne. Mein Name ist Frank Schreiber, ich bin Professor der Physik, genauer gesagt, in der Physik der biologischen und molekularen Materie.
Ich bin Experimentator. Wir machen viele Experimente mit Röntgen und Neutronenstreuung.

Blandine:
Können Sie dieses Forschungsgebiet für Nichtwissenschaftler konkreter erklären?

Prof. Frank Schreiber:
Ja, gerne. Wir sind interessiert an der Struktur von Materie auf der atomaren Skala, das heißt zu Deutsch, wo die Atome sitzen, wie die Atome Moleküle bilden, wie sie komplexe Materie zusammensetzen. Das heißt, dass wir die Struktur untersuchen, und insbesondere die damit verbundene Dynamik, das heißt, wie die Atome sich bewegen.
Denn praktisch alles, was wir um uns herum sehen und was uns biologisch ausmacht, zeichnet sich dadurch aus, dass sich etwas bewegt. Ein statisches Bild der Atome, festgenagelt an bestimmten Positionen, ist nicht genug, sondern diese Atome bewegen sich und machen etwas. Und diese Dynamik untersuchen wir ganz besonders.

Blandine:
Und in diesem Zusammenhang arbeiten Sie mit verschiedenen Wissenschaftlern an der Universität und mit welchen Institutionen weltweit zusammen?

Prof. Schreiber:
Wir arbeiten mit Kollegen an der Universität Tübingen zusammen, sowohl hier im Haus innerhalb des Institutes als auch mit anderen Instituten und Fachbereichen. Wir haben eine sehr interdisziplinäre Orientierung, wir arbeiten auch gerne mit der Chemie und Biologie zusammen, und insbesondere haben wir sehr viele Kontakte international zu Kollegen und Kolleginnen, die kooperieren bei diesen Streuexperimenten mit Röntgenstrahlung und Neutronen. Das ist im internationalen Kontext vor allem mit Grenoble in Frankreich, als europäisches Zentrum, aber auch Hamburg und Lund in Schweden.

Blandine:
Ich weiß, dass Sie frankophil sind. Sie haben einen Aufenthalt in Paris 1995/96 während Ihres Studiums gemacht. Sie sind Mitglied des Zentrums für frankophone Welten und Sie nehmen an einem französischen Kurs für Beschäftigte am Fremdsprachenzentrum der Universität Tübingen teil.
Wieso interessieren Sie sich für die französische Sprache? Ist sie in Ihrem Fachgebiet relevant?
 
Prof. Frank Schreiber:
Es ist- glaube ich -eine Mischung zwischen beruflichem Interesse und Notwendigkeit einerseits und auch privatem Interesse.
Das berufliche Interesse kommt insbesondere daher, dass wir eben sehr viel in Grenoble arbeiten. Und auch wenn man in Grenoble mit Englisch überleben kann und auch wenn die berufliche Kommunikation doch meistens auf Englisch läuft, fühlt man sich wohler. Man hat mehr von dem Aufenthalt, wenn man besser kommunizieren kann und wenn man die Landessprache kann.
Und das private Interesse ist auch da, was die französische Kultur anbelangt und allgemein das Interesse an dem Nachbarn.

Blandine:
Haben Sie Französisch in der Schule gelernt?

Prof. Schreiber:
Ich hatte Französisch in der Schule. Es hat aber leider nicht so gut funktioniert. Ich glaube, da bin ich nicht der Einzige. Das hat mir letztendlich leider nicht viele Kenntnisse vermittelt. Und deswegen habe ich mich entschlossen, nach der Schule meine Kenntnisse zu verbessern.

Blandine:
Und mit welchen Institutionen arbeiten Sie in Frankreich? Mit der Universität oder mit einem Forschungszentrum?

Prof. F. Schreiber:
Es ist die Universität Grenoble Alpes und dann insbesondere das internationale Institut für die Neutronenforschung, das ILL (Institut Laue-Langevin), das weltweit führende Institut für Neutronenforschung und die ESRF (European Synchroton Radiation Facility), eine Quelle für sehr brillante Röntgenstrahlung. Beide sind europäische Einrichtungen, aber in Frankreich gelegen und deswegen habe ich einen besonderen Bezug zu Frankreich.

Blandine:
Wann ist diese Zusammenarbeit mit Grenoble entstanden und warum?

Prof. Schreiber:
Für mich war es 1997, als ich gerade von den USA zurückgekommen war. Ich war dort als Postdoc in Princeton und zu der Zeit ist die ESRF gerade fertiggestellt worden und stand für Experimente zur Verfügung. Und dann habe ich angefangen, an dem ILL und an der ESRF zu arbeiten. Das sind fast 30 Jahre.
Blandine:
Hätten Sie eine kleine Anekdote, was Ihre erste Erfahrung in Frankreich war oder mit der Sprache?
 

Prof. Schreiber:
Mit der Sprache? Es gibt da meine eigene Entwicklung und dann den Kontakt mit den Kollegen und mit der Bevölkerung außerhalb der Arbeitswelt. Meine Erfahrung ist, würde ich sagen, ist, dass manche Sachen tatsächlich besser auf Französisch funktionieren, das heißt mittelmäßiges Französisch funktioniert besser als gutes Englisch in der Kommunikation.
Ich glaube aber auch, dass einiges in Frankreich sich geändert hat, und dass die Bereitwilligkeit auf mittelmäßiges Französisch oder auf Englisch auf Leute einzugehen ist größer geworden. Auch die Offenheit auf der französischen Seite ist größer geworden.
Und es gibt auch kleine Anekdoten, die gar nicht mit der Sprache zu tun haben.
Meine erste Begegnung am ILL war ein Streikaufruf der Kollegen. Als ich das Experiment starten wollte, wurde ich mit einem Flugblatt aufgefordert, mich dem Streik anzuschließen.
Das war natürlich nicht sehr produktiv für mich wissenschaftlich.

Blandine:
Es war eine kulturelle Erfahrung.
Sie haben gerade erzählt, dass die Sprache in ihrem Fachgebiet Englisch bleibt.
Inwiefern kann die französische Sprache doch eine Rolle spielen?

Prof. Schreiber:
Als Türöffner oder als Eisbrecher, insbesondere wenn man sich offen zeigt, das Französische zu benutzen, bringt es gewisse Sympathiepunkte und erzeugt eine größere Bereitwilligkeit der französischen Kollegen, sich auf gewisse Dinge einzulassen.
In meinem Bereich ist es nicht eine Frage vom Leben und Tod, Französisch zu sprechen, aber es macht Sachen leichter.

Blandine:
Und wie nehmen Sie die französische Sprache an der Universität Tübingen wahr?
Prof. Schreiber
In Tübingen mache ich das über den Kurs für Beschäftigte, den ich sehr empfehlen kann. Das mache ich bei dem Kurs von Frau Veronique Huber, die den Kurs fantastisch leitet und den ich jedem ans Herz legen kann, und ich mache einiges privat über Internettools. Wenn ich z.B. etwas suche oder nachschauen will, dann suche ich gerne den Wikipedia-Artikel auf Französisch oder irgendein Video auf YouTube auf Französisch.

Blandine:
Und was war Ihre Motivation, Mitglied vom Zentrum für frankophone Welten zu werden?

Prof. Schreiber:
Zunächst mal die allgemeine Unterstützung und dass ich ein Signal senden wollte, dass man Interesse hat, und nicht nur, wenn man Romanist ist, sondern auch wenn man Naturwissenschaftler ist und Neugier besitzt. Ich wusste nicht, was da passiert, dann wollte ich wissen, was da gemacht wird.

Blandine:
Und welche Erwartungen haben Sie an dieses Zentrum?

Prof. Schreiber:
Informiert zu bleiben, was es an Entwicklungen gibt. Das ist eine diffuse Ebene, aber der Austausch ist trotzdem fruchtbar. Dann hoffe ich auch, dass es auf studentischer Seite etwas die Hemmschwellen abbaut. Das heißt, dass man Studenten ansprechen kann, die weniger von der Vorstellung geprägt sind, dass man in Frankreich perfekt sprechen muss, und dass alles für Deutsche kompliziert sei, dass man dort hingehen kann und diese Nachbarschaft oder diese Freundschaft pflegen kann.

Blandine:
Das heißt, Sie motivieren konkret, Ihre Studierende nach Frankreich zu gehen und an Forschungsprojekten teilzunehmen?

Prof. Schreiber:
Ja, in der Tat. Das geschieht auf verschiedenen Ebenen. Zunächst haben wir auf Doktorandenebene regelmäßig Austausche, das heißt, dass Doktoranden von uns nach Frankreich gehen, nach Grenoble spezifisch. Dann gibt es die Möglichkeit, Praktika insbesondere in Grenoble zu machen. Das kann ich sehr empfehlen und da versuche ich, die Hemmschwelle abzubauen. Leider gibt es oft die Vorstellung, dass es kompliziert ist und damit verbunden ist, dass man perfekt Französisch können muss, und das ist nicht der Fall. Und regelmäßig ist es so, dass es eine große Skepsis bei vielen Studierenden gibt. Aber die, die dort waren, waren alle glücklich.

Blandine:
Träumen Sie vielleicht von einem Studiengang mit Französisch für Ihre Studierenden?

Prof. Schreiber:
Es wäre gut, sowas zu haben, einen Studiengang, der diese Austausche pflegt.
Unserer Erfahrung nach, das heißt meiner und der meiner Kollegen, ist es relativ kompliziert.
Es geht um die Frage, die Anerkennung zu regeln. Die meisten Kollegen, mich eingeschlossen, scheuen etwas davor zurück, sich in dieses administrative Abenteuer zu stürzen. Aber es wäre schön, das zu haben.

Blandine:
Es wäre dann ein Appel an die Universität, das in die Tat umzusetzen.

Prof. Schreiber:
So kann man das verstehen. Ich möchte nicht vermessen sein, aber es wäre gut, wenn es unterstützt würde und auch wenn jenseits der universitären Ebene, auf nationale und europäische Ebene insgesamt, die Sachen weniger kompliziert wären.

Blandine:
Vielleicht als Schluss, was wünschen Sie sich für die Wissenschaft auf Französisch, für die Sprache an der Universität oder in Ihrem wissenschaftlichen Leben?

Prof. Schreiber:
Realistischerweise ist die zentrale Sprache in der Naturwissenschaft definitiv das Englisch und das wird sich sicherlich nicht ändern und das wird eher noch stärker, wie ich vermute. Gleichzeitig ist es so, dass es auf der Kommunikationsebene mit einzelnen Kollegen schöner ist, wenn man vielleicht die Sprache des Nachbarn spricht und dass zu mehr Verständnis führt und dass insgesamt die Hemmschwellen abgebaut werden.
Mein Eindruck ist, dass die Skepsis der Studierenden, als der jüngeren Generationen größer geworden ist als sie vor 10, 20 Jahren war, und das ist bedauerlich. Und auch das Französische in den Schulen ist - glaube ich -nicht stärker geworden und dem sollte man entgegenwirken. Ich würde mich freuen, wenn mehr Schüler Französisch lernen würden.

Blandine:
Ihrer Meinung nach: Wie könnte man das ändern?

Prof. Schreiber:
Das ist eine große Aufgabe und eine große Frage. Da habe ich keine Patentlösung.
Ich glaube, dass das Erscheinungsbild nach wie vor so ist, dass unser Nachbar uns ein bisschen weiter weg erscheint, als er in Wirklichkeit ist.

Blandine:
Dann sind diese Austausche und Projekte fruchtbar?

Prof. Schreiber:
Die sind fruchtbar, aber man muss dafür arbeiten. Und wir haben in unserem Bereich fast keine Studierende aus Frankreich.
Das ist fast eine Einbahnstraße. Es würde wahrscheinlich helfen, wenn mehr französische Studierende zu uns kommen würden.

Blandine:
Dann wäre es ein Appel an die französische Regierung, die deutsche Sprache mehr zu lehren.
Danke sehr für das Interview.

Prof. Schreiber:
Ich habe zu danken.

Blandine:
Bonjour Doris, merci pour cette interview!

Doris:
De rien!

Blandine:
Du bist wissenschaftliche Mitarbeiterin und Doktorandin und promovierst zu dem Thema frühmittelalterliche Klöster in Südwestdeutschland. Kannst du dich näher vorstellen, welche Motivation hinter dieser Thematik steckt.

Doris:
Oui, Merci Blandine. Ich habe in Tübingen studiert, und zwar Ur- und Frühgeschichte und Archäologie des Mittelalters und Geschichtswissenschaften. Und einen Master habe ich gemacht in Mittelalterarchäologie. Danach habe ich erst mal als freiberufliche Archäologin und auch als Grabungsleiterin bei einer Firma gearbeitet und habe viel Erfahrung bei Ausgrabungen in Baden-Württemberg gesammelt. Seit eineinhalb Jahren bin ich zurück an der Uni.

Blandine:
Ja. Kannst du vielleicht uns erklären, an welchen Ausgrabungen du teilgenommen hast und welche Relevanz hatten diese Ausgrabungen?

Doris:
Ja, natürlich. Also, das waren total unterschiedliche Ausgrabungen. Meistens wurden die ausgelöst durch ein Bauvorhaben, das sich in einem Bereich bewegt hat, wo archäologische Denkmäler von Zerstörung bedroht sind. Und in so einem Fall wird dann vom Landesamt für Denkmalpflege eine archäologische Baubegleitung oder eine vorgreifende Ausgrabung angeordnet. Zum Beispiel habe ich am Kloster Deckendorf -das ist bei Esslingen- eine solche Baubegleitung geleitet, wo auf dem Gebiet des ehemaligen Klosters jetzt eine Altenpflegeheim entstanden ist.
Und als dann die Arbeiten dann gestartet sind, hat man entdeckt, dass noch sehr viele Hinterlassenschaften der früheren Perioden des Klosters eben dort zu sehen sind. Und dort durfte ich dann eineinhalb Jahre diese Baubegleitung leiten und das hat mir sehr viel Spaß gemacht. Und ich habe sehr viel gelernt. Und ich finde, durch die Sachkultur, die einem so in die Hände fällt, hat man eine besondere Nähe zu den Menschen aus früheren Zeiten.
Noch stärker habe ich dieses Gefühl, wenn ich Friedhöfe oder Skelette ausgrabe, weil man sich ja natürlich mit dem Gegenüber dann noch viel besser identifizieren kann. Man fragt sich, was war das für ein Mensch, was hat er oder sie da gedacht, wie hat er oder sie gelebt, was waren seine oder ihre Ängste, Woran ist er oder sie gestorben? Wie war das Leben zu seiner/ihrer Zeit?

Blandine:
Wie wertet man die Ergebnisse dieser Ausgrabungen aus? Wie läuft es?

Doris:
Das Ergebnis der Ausgrabungen wird eigentlich in so einem Fall nur ganz oberflächlich nach dem Ende der Maßnahme zusammengefasst. Und dann kommt alles, was in dieser Ausgrabung geborgen wurde, also das Fundmaterial, aber auch die Dokumentation, die ich gemacht habe, wird archiviert und wartet dann auf eine wissenschaftliche Auswertung in der Zukunft.

Blandine:
Gab es für dich bis jetzt Ausgrabungen an die du dich besonders erinnerst oder an deren Ergebnisse?

Doris:
Ja besonders war für mich die Baubegleitung in Maichingen. Das ist bei Sindelfingen und dort haben wir die Baubegleitung gemacht auf einem sogenannten Widdumhof. Das ist ein Hof, der zur Finanzierung des Pfarrers dort stand, seit dem 15. Jahrhundert, relativ nah an der Kirche. In früherer Zeit war an dieser Stelle der Friedhof und wir haben dort den Übergang von der Bestattungskultur zur Friedhofskultur erfasst.
Also auf der einen Seite hatten wir Reihengräber, wie sie im Frühmittelalter üblich waren, das heißt, die Personen liegen nicht übereinander, sondern nur nebeneinander, und sie haben auch Grabbeigaben, zum Beispiel Perlenketten und so kleinere Gefäße vielleicht auch. Und nur wenige Meter auf der anderen Seite hatten wir die den frühen mittelalterlichen Friedhof erfasst, wo die Bestatteten eben übereinander lagen, weil die Grabstellen markiert wurden und immer wieder belegt wurden.
Und diese Menschen hatten zum Beispiel keinerlei Grabbeigaben, weil das dann im Frühmittelalter nicht mehr üblich war, dass man den Menschen was mitgegeben hat. Und die ersten Bestattungen waren schon direkt unter dem ehemaligen Fußboden dieses Gebäudes aus dem 15. Jahrhundert. Und das war wirklich schon sehr eindrücklich. Also die Menschen, die dieses Haus belebt haben, haben quasi „auf einem Haufen Gräber“ gelebt.
man kommt den Menschen so sehr nahe, muss man sagen. Wirklich. Wir hatten aber gleichzeitig auch Hinterlassenschaften, die vielleicht nur 100 Jahre alt waren. Oder noch weniger. Die nicht weniger spannend sind. Zum Beispiel waren an einer bestimmten Stelle im Hof auffällig viele Rinder Knochen zu finden, die offensichtlich neuzeitlicher Datierung waren. Und dann kommen oft Anwohner vorbei oder Leute, die mal in dem Dorf gelebt haben.
Und die haben uns das so erklärt, dass in der Zeit des Nationalsozialismus, als schon der Krieg war, war es verboten, die eigenen Haustiere zu schlachten und selbst zu essen. Und dann haben die Leute das heimlich gemacht und dann die Abfälle hinterm Haus vergraben. Und das haben wir genauso gefunden. Und es ist einfach super spannend, dass da so über einen sehr großen Zeitraum man doch sehr nahe Einblicke in das Leben der Menschen bekommt.

Blandine:
Eine Begegnung wie mit der Geschichte :)
Doris, du bist Mitglied des Zentrums für frankophonen Welten und vielleicht kannst du uns sagen, warum und vielleicht welchen Bezug du mit Frankreich hast privat und beruflich?

Doris:
Ja, klar. Also, meine Frankophilie ist erst mit meiner Doktorarbeit geworden. Ich habe gleich am Anfang hier angefangen, am Fremdsprachenzentrum Französisch zu lernen, was super toll ist und Spaß macht, natürlich auch anstrengend ist. Aber ich war von Null angefangen und es war für mich wichtig, weil für mich klar war, dass meine Doktorarbeit einen Bezug zu Frankreich haben wird.
Ich forsche zu Klöstern im Frühmittelalter und mich interessieren vor allem die Gründungsprozesse der Klöster und die Gründungsbewegungen, sagen wir mal so, und die, wenn wir ins Frühmittelalter sehen, sind die ersten Klöster, die in der westlichen Welt gibt, im heutigen Frankreich entstanden und auch schon viel früher als in dem, was heute Baden Württemberg ist und wenn ich verstehen will, wie sind denn die Formen zustande gekommen? Dieser Sakralbauten, aber auch der anderen Klostergebäude? Und wo kommt die Idee her, wie man so was baut und wie das ausgestaltet ist? Dann muss man natürlich dahin gucken, wo die früher da waren als in Baden Württemberg und das ist eben im heutigen Frankreich der Fall. Und deshalb gibt es absolut ein Bezug zu Frankreich, also zum Beispiel die frühesten Klöster in Baden Württemberg sind natürlich im Bodensee Raum entstanden, aber auch in dem was man Ortenau nennt und was noch bis vor nicht allzu langer Zeit zum Bistum Straßburg gehört hat.
Also das spielt einfach unsere heutige Grenze gar keine Rolle, sondern das Bistum Straßburg ist eine viel relevantere Grenze an der Stelle.

Blandine:
Wo warst du dann schon überall in Frankreich, beruflich oder privat?

Doris:
Also beruflich durfte ich gleich am Anfang meiner Doktorarbeit unterstützt durch das Zentrum für frankophone Welten nach Luxeuil reisen. So haben wir uns kennen gelernt. Das ist im Departement Haute-Saône, in den Vogesen.
Und dort gab es ein zehn Jahre andauerndes Ausgrabungsprojekt an dem frühmittelalterlichen Kloster, geleitet durch Sebastien Bully. Den durfte ich dort auch kennenlernen. Er hat mich durchgeführt und dort konnte ich also wirklich ausführlich dieses im Frühmittelalter sehr bedeutende Kloster kennenlernen, sodass ich ein gutes Vergleichsobjekt habe.
Ja, das war meine bisherige Erfahrung. Weiter natürlich privat habe ich Lust auf Frankreich, weil ich gerne surfe und dazu gehe ich gerne an den Atlantik. Und da bietet sich Frankreich natürlich an und ich genieße es sehr. Ich war jetzt erst in der Bretagne und ich war auch zum Sprachurlaub in der Bretagne und natürlich zum Surfen in der Bretagne.
Und habe da so ein bisschen mein Herz in der Bretagne verloren, glaube ich.

Blandine:
Doris. Kannst du uns erzählen warum die Art von Forschung, die du betreibst, für die jetzige Welt eine Relevanz hat?

Doris:
Ich denke, dass es eine menschliche Grundkonstante ist, dass wir wissen wollen, woher wir kommen und um die Gegenwart zu verstehen und vielleicht auch zu überlegen, wohin wir gehen. Ich denke, dass es gerade in der heutigen Zeit große Relevanz hat, weil wir uns ebenfalls in einer Zeit großer Umbrüche befinden, was durchaus vergleichbar ist mit der Situation im Frühmittelalter. Wir erleben kulturelle Umbrüche, religiöse Umbrüche, wirtschaftliche Umbrüche und natürlich auch Konflikte und kriegerische Auseinandersetzungen.
Und ich sage immer nur wenn wir die Welt von heute als geworden verstehen, also die Welt von heute ist geworden durch historische Prozesse, durch Menschen, die Entscheidungen getroffen haben, durch Menschen, die interagiert haben mit der Umwelt oder durch die Umwelt, mit den Menschen, je nachdem erleben wir die Gegenwart als veränderbar und erleben uns als handlungsfähig. Und das bestärkt uns, die Zukunft zu gestalten und mit der Gegenwart auch besser umgehen zu können.

Blandine:
Doris, eine letzte Frage wie geht es weiter mit deinem Promotionsthema und was sind deine Pläne für das kommende Jahr?

Doris:
Ja, ich möchte zuerst die die Basis der baden-württembergischen Klöster mir erarbeiten. Von meinen gewählten Beispielobjekten dazu gehören, um mal ein paar Namen zu nennen, die wahrscheinlich nicht so bekannt sind. In Oberstenfeld und in Schienen habe ich jetzt im laufenden Semester aktive Forschung und wenn ich meine Basis für Baden-Württemberg erarbeitet habe, möchte ich den Vergleich zu Frankreich machen.
Am besten geht es natürlich, wenn man auch sich in Frankreich aufhält und dazu plane ich ein Erasmusjahr in Frankreich.

Blandine:
Und wo würdest du am liebsten dieses Erasmusjahr machen?

Doris:
Also ich würde sehr gerne in die Bretagne.

Blandine:
Du suchst das Meer

Doris:
Ja, genau, ich suche das Meer. Aber vielleicht wird es auch Dijon, weil dort Sebastien Bully arbeitet. Ja, also der Ort steht noch nicht.

Blandine:
Doris. Merci beaucoup pour cette interview et à bientôt

Doris:
Merci Blandine

Blandine: Guten Tag, Eleni; Können Sie sich vielleicht kurz vorstellen?

Eleni: Ja, mein Name ist Eleni Kanli. Ich promoviere an einer Schnittstelle zwischen spanischer Sprachwissenschaft und Fremdsprachendidaktik am Romanischen Seminar der Universität Tübingen und bin ausgebildete Gymnasiallehrerin für Französisch, Spanisch und Deutsch als Fremdsprache.

Blandine: Und Sie sind Doktorandin an der Uni Tübingen. Vielleicht können Sie uns mehr über Ihr Doktorarbeit Thema sagen?

Eleni: Genau. Sehr gerne. Mein Dissertationsthema ist die pädagogische Konstruktionsgrammatik und Mehrsprachigkeitsdidaktik im Spanischunterricht an Gymnasien. Konkret möchte ich mir anschauen, wie man den Erwerb von Bewegungsverben [und den ihnen folgenden Präpositionen] kognitiv aktivierend und mehrsprachig gestalten kann. Mit diesem neuen linguistischen Ansatz der Konstruktionsgrammatik, der davon ausgeht, dass Sprache und Lexik nicht zwei in sich geschlossene Paradigmen sind, sondern dass es eher so ein Kontinuum gibt zwischen Lexikon und Grammatik und diese [Bewegungskonstruktionen] dort angesiedelt sind. Ja, und ich plane eine Interventionsstudie am Gymnasium mit mehreren Experimentalgruppen und einer Kontrollgruppe und bin schon sehr gespannt auf die Ergebnisse.

Blandine: Zurück zum Französischen. Sie haben einen Antrag beim Zentrum für frankophone Welten gestellt. Für ein Proseminar, mit dem Titel Le Français en Afrique multilingue: Das Französische im mehrsprachigen Afrika: Was ist das?

Eleni: Ja, ich habe im letzten halben Jahr in der Erstaufnahmeeinrichtung in Tübingen Erstorientierungskurse gegeben. Es handelte sich hierbei um eine Mischung aus. Ich vermittle erste Sprachkenntnisse, damit Geflüchtete schnell ankommen können, kommunizieren können im Alltag und gleichzeitig Werte vermitteln und mit ihnen ins Gespräch kommen und über verschiedenes; Orientierung geben hier zum Leben in Deutschland. Und dabei ist mir aufgefallen, dass sehr, sehr viele meiner Teilnehmerinnen aus frankophonen Ländern Afrikas kommen Kamerun, Senegal, Guinea. Und es war wahnsinnig faszinierend, auch schon in der Kantine und im Unterricht mitzubekommen, wie sie untereinander mal in der Nationalsprache gesprochen haben, wie zum Beispiel malinke und fula, dann wieder ins Französische, dann auch über Grenzen hinweg. Und diese mehrsprachigen Sprachpraktiken faszinierten mich und es kam mir die Idee, dieses Mikroprojekt auf die Beine zu stellen und Studierende der Romanistik, Französischstudierende der Romanistik mit Geflüchteten der Erstaufnahmeeinrichtung in diesem Projekt zusammenzubringen.
Wie sieht es konkret aus? Es handelt sich um ein Proseminar, das ich im Wintersemester halten werde und im Rahmen dieses Proseminars werden wir dann geflüchteten Frauen vor allem und Anhängerinnen der LGBTQ [da es sich um eine Einrichtung für besonders Schutzbedürftige handelt, in der vor allem Frauen, Kinder, Familien und LGBTQ untergebracht sind] nach an die Uni holen. Und sie werden dann gemeinsam im Tonstudio des RadioMicro-Europas Interviews führen zu soziolinguistischen Fragestellungen, zur Verwendung des Französischen in Nähe- und auch in Distanzsprachlichen Kontexten, auch zur Einstellung gegenüber dem Französischen sowie zu ihren anderen Nationalsprachen, die sie sprechen, weil sie zum Teil bis zu sieben, acht Sprachen sprechen.
Und diese Interviews sollen zu Podcasts verarbeitet werden, damit sie dann einer breiten Öffentlichkeit zur Verfügung gestellt werden können und einerseits natürlich einfach für Interessierte online abgerufen werden können. Aber andererseits können sie auch in der Hochschullehre eingesetzt werden, in FranzösischSprachkursen an der Universität, so wie im Französischunterricht an der Schule. Das ist das Ziel, Forschung eben zu öffnen, allen zugänglich zu machen und gerade für Französischsstudierende, die auch auf Lehramt studieren, ist diese Teilnahme an dem Seminar besonders interessant, denn wie auch im Bildungsplan steht, wird in der gymnasialen Oberstufe werden in der gymnasialen Oberstufe Grundzüge der Frankophonie unter den Aspekten kultureller, gesellschaftlicher und sprachlicher Vielfalt behandelt. Das heißt, wenn Studierende daran teilnehmen an dem Seminar, dann haben sie persönlichen Kontakt zu Frankophonen, zu frankophonen Sprecherinnen aus Afrika, können sich dabei austauschen, sie näher kennenzulernen, kriegen wirklich einen authentischen Einblick in die mehrsprachige Situation.
Und gleichzeitig ist es natürlich für die Geflüchteten auch ganz toll, rauszukommen aus der Erstaufnahmeeinrichtung, Tübingen kennen zu lernen, an der Universität Kontakte zu knüpfen zu Studierenden der Universität Tübingen und somit auch natürlich einen kleinen Schritt hin zur Integration in Tübingen [zu machen].

Blandine: Das ZFW ist total stolz, sie zu fördern und wir sind gespannt auf Ihren Bericht und wünsche Ihnen ein gutes Gelingen.

Eleni: Vielen Vielen Dank! Ich freue mich schon sehr darauf. Aurevoir

Blandine Leroy : Bonjour Vanessa. Merci de m'accorder cette interview et peut-être que je commencerais par la première question : est-ce que tu peux te présenter ?

Vanessa Weihgold : Oui. Alors merci de m'avoir invitée. Je suis Vanessa Weihgold, je suis philosophe et je travaille au centre d'éthique de l'université de Tübingen. Donc le IZEW.
Je suis maman de deux enfants et originaire de Bochum.

Blandine Leroy : j'aimerais savoir quel est l'objet de tes recherches puisque tu fais un doctorat à l'université de Tübingen.

Vanessa Weihgold : à l'université de Tübingen et à l'université Aix-Marseille parce que c'est une cotutelle et je travaille sur les émotions écologiques, c'est à dire les émotions par rapport au changement climatique et à la dégradation de l'environnement. Et mon hypothèse de recherche, ma question c'est : est-ce que ces émotions montrent un conflit avec notre propre culture, donc la culture que nous avons mimétiquement apprise en grandissant. On a repéré des structures et des comportements types, par exemple, prendre la voiture, produire des déchets en plastique, avoir un régime alimentaire qui est basé sur la viande et en prenant conscience par exemple à travers l'éducation à l'école ou à travers les médias, que ce comportement n'est pas durable, ça va plonger les personnes dans une dissonance cognitive entre ce qui devrait être leur comportement et ce qu'est en fait leur comportement.

Blandine Leroy : et quelles sont, j'allais dire, à quoi servent ces recherches, quel est, qu'est ce que ça apporte à la société ce domaine de recherche ou ton domaine de recherche ?

Vanessa Weihgold :
Je pense déjà prendre conscience non seulement de ces émotions, mais aussi du fait que les émotions en général changent beaucoup nos comportements. On a dans nos sociétés européennes, on va dire parce que c'est là que moi, je suis basée et que je fais ma recherche. On apprend jeune qu’ il faut se concentrer sur la raison, le comportement raisonnable et que les émotions, bien au fait, il faut plutôt les ignorer et qu’il ne faut pas forcément trop les écouter. Et je pense que cette recherche, elle montre combien les émotions nous influencent et quelle place il faudrait leur donner aussi dans le monde de l'éducation, à l'école, à l'université, dans les cours. Quand on parle de changement climatique, c'est un sujet extrêmement difficile et la raison même nous dit que le monde peut s'effondrer et la vie telle qu'on la connaît ici en Europe, elle va foncièrement changer.
Donc c'est tout naturel de réagir avec une peur, un deuil pour ce qu'on perd. Et je pense que ce qu'apporte ma recherche, c'est cette prise de conscience.

Blandine Leroy : Donc c'est un sujet extrêmement psychologique et philosophique. Et quelle était votre motivation de vous consacrer à ce sujet ?

Vanessa Weihgold : En fait, j'ai rencontré la thématique à travers un appel à participation pour une conférence qui a été organisée par des éducateurs/éducatrices de environnemental Studies qui visait à ce qu’ils perçoivent chez les étudiants.es de plus en plus d'émotions très, très fortes, très importantes, qui conduisent des fois à des choses comme la boulimie, par exemple l'anorexie, l'anorexie pas la boulimie, l'anorexie, parce que les jeunes vont dans un supermarché, regardent autour d’eux et se disent : « Mais tout ce que je peux consommer de ce qu'il y a là, ce n'est pas durable, alors je ne consomme plus ». Alors des réactions extrêmement graves. Et donc ces éducateurs et éducatrices voulaient dans leurs conférences discuter avec d'autres personnes de leur leur expérience, s'il y a des expériences similaires ou non, et aussi discuter de comment on peut aider les jeunes parce que c'est invivable comme ça.

Blandine Leroy : Donc un sujet extrêmement actuel. Merci Vanessa et vous êtes, on a l'honneur de vous compter comme membre du Centre des Mondes francophones.
Est ce que vous pouvez peut-être me dire quels sont, qu’est-ce que vous pourriez apporter à ce centre et quelles sont vos attentes ?

Vanessa Weihgold : Ce que je peux apporter ? C'est une carrière franco-allemande, la carrière franco- allemande que j'ai depuis le lycée allemand, donc à Bochum. Je suis un enfant de l'OFAJ on peut dire. J'ai été dans une école franco-allemande qui a fait français, langue étrangère en premier et en bilingue, histoire géo en français, puis AbiBac, donc, avec beaucoup de voyages et échanges en France et j'ai continué après ma carrière universitaire dans ce Franco-Allemand.
J'ai fait ma licence à Bochum et à Strasbourg.

Blandine Leroy : vous apportez pour notre centre une certaine plus-value.

Vanessa Weihgold : J'espère.

Blandine Leroy : Et qu'est-ce que vous attendez de ce centre ou des membres de ce centre ?

Vanessa Weihgold : Oui, j'attends en fait pouvoir continuer dans ce cette même thématique, Pouvoir continuer à faire une recherche franco-allemande aussi après mon doctorat, quand il sera terminé, cette cotutelle franco-allemande, pour pouvoir continuer dans la même trajectoire, on va dire entre France et Allemagne parce que ça me tient vraiment au cœur.

Blandine Leroy : Super ! Est ce que je peux peut-être pour finir vous poser la question : Qu'est ce que vous attendez peut-être au niveau personnel ou au niveau professionnel de cette année 2024?

Vanessa Weihgold : Alors au niveau personnel, j'espère pouvoir terminer ma thèse et bien la terminer en été 2024. Et côté société, j'espère que les divers conflits qu'on a en ce moment en Ukraine, dans la bande de Gaza, en Israël, que ça se termine. J'espère de la manière la plus paisible possible. Je ne suis pas sûre de pouvoir être vraiment optimiste à ce sujet.

Blandine Leroy : Merci Vanessa et aurevoir

Blandine: Guten Morgen, Herr Professor Patzold.
Können Sie sich vielleicht erst einmal vorstellen?

Steffen Patzold: Ja, das mache ich gern. Ich bin Steffen Patzold. Ich habe in Hamburg Geschichte, Kunstgeschichte und Journalistik studiert. Und ich habe dann dort auch meine Promotion gemacht und meine Habilitation. Seit 2007 bin ich hier in Tübingen Professor für mittelalterliche Geschichte und Historische Hilfswissenschaften.

Blandine: Was hat Sie dazu bewegt, überhaupt Geschichte zu studieren?

Steffen Patzold: Das wollte ich zunächst gar nicht: Ich wollte Journalistik studieren. Deswegen bin ich auch nach Hamburg gegangen, weil man da Journalistik studieren konnte. Aber man musste dazu weitere Fächer wählen, und so habe ich mich dann für Geschichte und Kunstgeschichte entschieden – wahrscheinlich, weil ich von meinen Eltern immer in Museen geschleppt worden bin.

Blandine: Aber Sie sind Spezialist für mittelalterliche Geschichte. Was ist an dieser mittelalterlichen Geschichte so interessant?

Steffen Patzold: Das ist zunächst einmal die wichtigste Epoche der Menschheitsgeschichte überhaupt, würde ich behaupten (lacht). Aber wenn ich mich frage, warum ich eigentlich konkret im Mittelalter gelandet bin, dann glaube ich, das liegt an meinem akademischen Lehrer, Hans-Werner Goetz, der einfach die besten Lehrveranstaltungen gemacht hat.

Blandine: Und meinen Sie, dass die mittelalterliche Geschichte uns heute etwas sagen kann?

Steffen Patzold: Das will ich schon meinen, sonst wäre ja mein Beruf überflüssig! Mit Blick auf das Zentrum für frankophone Welten können wir zum Beispiel sagen, dass ich für den Abschnitt in der Geschichte Europas zuständig bin, in dem Deutschland und Frankreich überhaupt erst entstehen; und in dem die Geschichte der Franken eine zentrale Rolle spielt – also derjenigen, nach denen das Französische und Frankreich bis heute benannt sind.

Blandine: Und Sie sind Vorsitzender des Zentrums für frankophone Welten. Was möchten Sie durch dieses Zentrum erreichen oder was sind Ihre Erwartungen an das Zentrum?

Steffen Patzold: Dieses Zentrum ist für mich ein Ort, an dem ich mit Kolleginnen und Kollegen aus der Universität (aber auch darüber hinaus) ins Gespräch kommen kann – für ganz viele Fragen, die ich als Historiker allein gar nicht klären kann. Denn die Geschichtswissenschaft ist ein Fach, das ganz viele interdisziplinäre Ansprechpartner braucht, damit wir unsere Probleme lösen können.
Zum Beispiel bin ich wissenschaftlich in einer Zeit unterwegs, in der das Französische als Sprache entsteht: Im 9. Jahrhundert löst es sich von dem Lateinischen ab. Ich lese Texte, und ich brauche hierfür Hilfe von historisch arbeitenden Sprachwissenschaftlern, die mir erklären können, wieso bestimmte grammatikalische Formen so aussehen, wie sie aussehen, und wie sich das Lateinische und das Französische in dieser Zeit überhaupt auseinanderentwickeln. („Das Französische“ kann man wahrscheinlich für diese frühe Zeit gar nicht sagen – eher das Romanische.) Ich möchte so meine Quellentexte besser verstehen. Das ist ein sehr handfestes Interesse, das ich habe.

Blandine: Dann bedanke ich mich für das Gespräch. Auf Wiedersehen.

Steffen Patzold: Auf Wiedersehen. Vielen Dank!

Blandine Leroy:
Bonjour Elisa. Merci de m'accueillir aujourd'hui. J'aimerais peut-être que vous nous expliquiez quelle est votre discipline et que vous vous présentiez ?

Elisa Thevenot :
Oui, volontiers. Merci de prendre le temps et d’être ici. Je suis dans le département des sciences de l'éducation et je m'intéresse à l'éducation des adultes. Et je fais partie d'un groupe de recherche qui s'appelle Doing Transitions, qui rassemble une vingtaine de doctorants, des post-doc et une dizaine de professeurs sur Tübingen et Francfort. Et je suis encore doctorante. Je finalise ma thèse. J'espère pouvoir la soumettre à la fin de cette année.

Blandine Leroy :
Alors Elisa ; Quel est en détail ton sujet de doctorat ?

Elisa Thevenot:
Euh. Donc je m'intéresse au développement durable. Et comment les adultes apprennent ou comprennent le développement durable et comment le développement durable les accompagne au cours de la vie, comment ils prennent des décisions pour leur vie, des décisions personnelles et comment le développement durable prend une place dans leurs décisions. Comment ils justifient certaines décisions et transitions de cours de vie.

Blandine Leroy :
Alors Elisa, vous pourriez me donner un exemple ; Est ce que vous préparez des interviews et comment vous faites pour me sensibiliser moi adulte par exemple à cette thématique ?

Elisa Thevenot :
Oui, donc c'est une recherche qualitative, ce qui veut dire que je fais passer des entretiens avec un nombre assez limité de personnes, puisque l'objectif n'est pas de générer des résultats quantitatifs mais qualitatifs. Donc on va aller en profondeur dans les entretiens et j'essaye de chercher la façon dont les gens parlent du développement durable et comment ils en font quelque chose de personnel, sans forcément aller dans des grosses généralisations, mais plus développer des tendances, générer des hypothèses.

Blandine Leroy :
Est-ce que vous avez l'impression qu'il y a des différences ? Un adulte, c'est à partir de 18 ans, c'est ça ?

Elisa Thevenot :
Donc ce que j'ai fait, j'ai ou pour limiter ou pour encadrer ma recherche, j'ai décidé d'interviewer seulement des gens qui avaient fait une transition de carrière. Donc souvent, c'est des gens qui ont déjà une expérience professionnelle, ce qui fait que je n'avais pas besoin de me poser la question de l'âge puisqu'ils ont été adressés comme ayant fait déjà une première carrière et avoir pris une décision de transition de carrière en lien avec le développement durable.
Par exemple, ce serait le banquier qui devient jardinier maraîcher. Voilà, ça, c'est la grosse transition. Après, il y a des transitions de carrière qui sont un peu plus soft. Disons. Mais ça veut dire que voilà, quand je dis adultes, c'est à dire qu'ils sont dans la vie active et doivent encore prendre des décisions professionnelles, penser à qu'est ce que je vais faire de ma vie, comment je fais ; Est ce que c'est utile ce que je fais ?
Qu'est-ce qu’avoir une bonne carrière ? Est ce que j'ai réussi dans la vie ? Et souvent, le développement durable justifie le fait de faire quelque chose d'utile. Ça peut être par exemple de dire : la banque ça sert à rien.

Blandine Leroy :
Et vous, Elisa, qu'est-ce qui vous a amené à vous consacrer à ce sujet ?

Elisa Thevenot :
Dans notre groupe de recherche « doing transitions », on s'intéresse tous aux transitions au cours de la vie. Donc il fallait que je trouve un sujet autour d'une transition en cours de la vie. Cette transition dans mon cas, c'est les transitions professionnelles. Mais mon cheval de bataille, c'est le développement durable ou la transition écologique. Pour utiliser un synonyme et je me suis toujours intéressée à la transition écologique.
Voilà, je cherchais une grosse transition au cours de la vie en lien avec cette thématique. Et comme le travail, c'est une grosse partie de nos vie. Je trouvais que ça peut être un sujet utile et qui concerne de plus en plus de personnes de nos jours. Et aussi, je crois que j'étais partie aussi du constat qu'il y a de plus en plus de monde qui s'intéresse à l'utilité, au travail. En tout cas, une certaine partie des travailleurs qui ont le temps et le luxe de pouvoir se poser ce genre de questions.
Bien sûr qu'il y a un petit côté biographique. J'ai moi-même fait une transition professionnelle puisque j'étais dans le dans le commerce et le marketing et je suis retournée à l'université. On a peut-être avec ce même genre de question un petit peu interprété tout rétrospectivement, mais ça a peut-être eu une influence sur le sujet choisi.

Blandine Leroy :
Vous êtes membre depuis le mois de mai du Centre du monde francophone. Peut être que vous pouvez vous pourriez nous expliquer qu'est ce que vous attendez de ce centre et qu'est ce que quelle serait votre contribution ?

Elisa Thevenot : Premièrement, j'étais très heureuse de pouvoir être invitée à participer et ça s'est fait sur le fait que j'organise un événement franco-allemand cette année où j'essaye de de faire parler des chercheurs français et allemands en sciences sociales, en sciences de l'éducation, ce qui n'est pas très facile parce qu'on travaille avec des concepts très différents. On a une tout autre conception de ce que veut dire éducation.
Les institutions sont différentes, les logiques sont différentes et lors de cet événement, on va parler des transitions en cours de la vie et comment elles sont institutionnalisées et expérimentées. Et Judith Osché m'a aidée à envoyer, à soumettre ma demande de financement et elle m'a ensuite envoyé une invitation pour pouvoir participer au monde francophone.
Et votre question : qu'est-ce que vous pourriez apporter à ce centre alors ? Ce dont je me suis rendu compte, en fait, quand j'habitais en France, je viens de Dijon, j'ai fait mes premières études en France. Je ne me suis jamais forcément sentie très française par rapport aux autres Français. Mais quand on arrive dans un pays étranger, on est quotidiennement rappelé qu'en fait, on vient d'une autre culture, et cetera et donc on devient plus français à l'étranger et même dans la façon dont on est, il y a plein de codes, surtout à l'université, qu'il faut apprendre, qui sont différents dans les pays différents.
Et à chaque fois que j'ai des conversations avec des chercheurs allemands, je me rends compte toujours que j'interprète les choses différemment et que j'apporte aussi une autre perspective. Et je pense que ce centre, c'est une façon aussi de de pouvoir nous rappeler qu'on fait de la recherche en Allemagne. On peut aussi utiliser d'autres perspectives pour chercher les mêmes choses ou qu'on est souvent confrontés aux mêmes problématiques et qu'on peut les résoudre de façon très différente, non ?

Blandine Leroy :
Un grand merci Elisa et une bonne journée.

Elisa Thevenot:
Merci beaucoup.